Hãy giúp "Trăm triệu thầy, trăm triệu trò" hoàn chỉnh nội dung để những người khác có thể hưởng lợi từ nó trong tương lai.
- Bấm Ctrl + F : nhập từ khoá (tìm trên trang hiện tại).
- Nhập trực tiếp vào ô tìm kiếm trên cùng (tìm trên toàn bộ website).
00:00
Gần đây tôi đã nói chuyện với rất nhiều người về lý thuyết ngôn ngữ
và việc học ngôn ngữ nhưng hôm nay tôi sẽ nói chuyện với một người
quan tâm nhiều hơn đến việc thực hành một người ở tuổi 73 đã
học 20 ngôn ngữ khác nhau tiếng Pali
có Steve Kaufman trong cuộc phỏng vấn này, chúng ta
nói về việc học ngôn ngữ và mắc lỗi và lý do tại sao bạn nên học
tiếng Anh đây là phiên bản đã chỉnh sửa của
cuộc phỏng vấn của chúng tôi nếu bạn muốn nghe
phiên bản đầy đủ, bạn sẽ tìm thấy một liên kết bên dưới hộp mô tả, nơi bạn
cũng sẽ tìm thấy một liên kết đến trang web của Steve Tôi
hy vọng bạn thích cuộc phỏng vấn này Steve
Kaufman cảm ơn rất nhiều vì đã nói chuyện với
tôi ngay bây giờ Tôi rất mong chờ nó vì vậy tôi đã gặp
00:01
có lẽ bốn người không biết bạn, bạn có thể giới thiệu bản thân
một chút và nói về ừm, bạn biết đấy, chẳng hạn như bạn là ai và bạn làm gì,
ý tôi là tôi là một ông nội 73 tuổi và
trong hầu hết cuộc đời mình, tôi đã làm trong
ngành kinh doanh gỗ, ban đầu tôi làm việc trong
ngành ngoại giao Canada và tôi đã tham gia
vào ngành kinh doanh gỗ nhưng trong hơn tám mươi mười hai năm qua,
tôi đã trở nên rất quan tâm đến toàn bộ chủ đề học ngôn ngữ và vì vậy tôi
có một trang web cùng với con trai tôi nơi mọi người học tôi không biết 35
ngôn ngữ chúng tôi có trên trang web được gọi là
Linc Li ng q comm Tôi cũng đã học nhiều ngôn ngữ hơn sau tuổi 60 so với
trước tuổi 60 vì vậy bây giờ bạn biết đấy tôi đã làm việc với tiếng Ả Rập và
tiếng Ba Tư sẽ là số 19 và 9 số 20 không phải là tôi nói
trôi chảy tất cả nhưng khá nhiều trong số những ngôn ngữ mà
tôi đã học kể từ năm 60 tuổi chắc chắn là tiếng Nga của tôi Tôi hiểu bạn
00:02
biết rất rõ và tôi giao tiếp có lỗi nhưng khá thoải mái vì vậy tôi là người
thích ngôn ngữ hơn hãy nói rằng việc học
ngôn ngữ là một phần trong sự nghiệp của bạn trong
Dịch vụ ngoại giao Tôi tưởng tượng rằng tôi
lớn lên ở Montreal, sợ rằng về mặt lý thuyết là
nhưng không song ngữ nên tiếng Anh dẫn đầu Montreal là tiếng Anh và tiếng Pháp
Montreal là tiếng Pháp kể từ đó đã thay đổi nhưng tôi bắt đầu quan tâm đến
tiếng Pháp mặc dù tôi không thực sự học nó ở trường và sau đó tôi đã đến
Pháp trong ba năm tôi học tại trường đại học ở Pháp
mọi thứ đều ở Pháp đúng không nên điều đó đã thúc đẩy tôi và sau đó với
Dịch vụ Ngoại giao, tôi được cử đến Hồng Kông vì vào thời điểm đó,
Cách mạng Văn hóa đang diễn ra ở Trung Quốc nên tôi
được cử đến Hồng Kông để học tiếng Quan Thoại sau đó tôi phục vụ ở Nhật Bản
nên tôi đã tiếp xúc khá nhiều với ngôn ngữ ở đó và sau đó tôi chỉ tiếp tục
từ thời điểm đó để nói như vậy nên có lẽ bạn có thể nói rằng sở thích của bạn về
ngôn ngữ là tôi không biết điều gì đó
00:03
bạn đã có trong hầu hết cuộc đời của mình vâng hoàn toàn và vấn đề là
một khi bạn khám phá ra rằng bạn biết rằng bạn có thể
làm một điều gì đó thì bạn sẽ có động lực để làm nhiều hơn nữa, bất kể đó
là thể thao hay âm nhạc hay bất cứ điều gì khác vì vậy
tôi nghĩ rằng rất nhiều người đang vật lộn với ngôn ngữ thứ hai đầu tiên của họ,
họ thực sự không có cảm giác rằng họ có thể thành thạo một
ngôn ngữ khác và một khi bạn thành thạo một ngôn ngữ thì bây giờ bạn tự tin rằng
mình có thể làm lại và trên thực tế tôi nghĩ rằng
tất cả chúng ta có thể học thêm năm hoặc sáu ngôn ngữ
nữa không có giới hạn thực sự Tôi tự hỏi như ý kiến chung của bạn về thế giới
giảng dạy ngôn ngữ là gì Tôi nghĩ rằng giảng dạy đã
đi ngược lại được rồi, giảng dạy ngôn ngữ chủ yếu
dựa trên việc hướng dẫn mọi người bằng ngôn ngữ, vì vậy đây là ngôn ngữ
và đây là loại của các cấu trúc cơ bản trong ngôn ngữ bạn biết
00:04
các vấn đề ngữ pháp trong ngôn ngữ và giáo viên sẽ dạy những điều đó và sau đó
sẽ có các bài tập về chúng và sau đó học sinh được cho là có thể
tái tạo các cấu trúc đó trong ngôn ngữ một cách chính xác và đó là một
điều rất khó thực hiện khiến nó trở nên
ngược lại quan điểm của tôi là chúng ta nên cho người học tiếp xúc nhiều với
ngôn ngữ thông qua việc nghe và đọc qua bạn biết nội dung mà
họ sẽ thấy khó khăn hơn thông qua
việc nghe và đọc lặp đi lặp lại nhiều lần để ngôn ngữ có thể thấm nhuần vào
người học người học hiện đã có một số kinh nghiệm với ngôn ngữ để nếu
sau đó người học xem một số giải thích ngữ pháp hoặc một số bảng ngữ pháp
hoặc bất cứ điều gì đó có thể là ít nhất họ có cơ hội hiểu điều
này đề cập đến điều gì đó không có nghĩa là họ sẽ có thể tái tạo nó bởi vì
tái tạo mọi thứ một cách chính xác là một thói quen
đối với tôi bạn biết đấy khi tôi nhìn vào
00:05
ngành công nghiệp cũng như bạn biết đấy tôi thấy rất nhiều
bạn biết đấy có rất nhiều sản phẩm ngoài kia từ - từ các công ty lớn bạn
biết đấy tôi sẽ không nêu tên nhưng nhưng họ đang đưa ra những gì tôi coi là
chỉ là những lời hứa hoàn toàn sai lầm
bạn biết đấy như học một ngôn ngữ trong năm
phút mỗi ngày thành thạo trong ba tháng
bạn biết điều này loại điều tôi muốn nói là
của bạn bởi vì tôi muốn nói rõ ràng là bạn đã
học rất nhiều ngôn ngữ vì vậy bạn biết
bạn cảm thấy thế nào về khía cạnh đó của việc học ngôn ngữ tốt bạn biết một số
suy nghĩ trước hết bạn hoàn toàn đúng ý tôi là và tôi có rất nhiều sách tôi
mua rất nhiều sách về học ngôn ngữ
tự học cách nói thông tục bạn biết đấy tôi thấy bữa ăn rất phổ biến trong số
những người học ngôn ngữ nhất định và họ nói
những điều như cuốn sách này sẽ đưa bạn lên
b2 trong ngôn ngữ hoặc bạn sẽ thành thạo điều này điều kia hoặc họ sẽ nói trong
00:06
bài học này bạn sẽ học cách bạn biết đàm phán ở nhà ga xe lửa nhưng điều đó
hoàn toàn không đúng điều đó hoàn toàn không đúng nó
mất nhiều thời gian vì học ngôn ngữ là vấn đề làm quen với
một cách diễn đạt khác nhau bạn thực sự phải rèn luyện não bộ theo những
thói quen mới này và điều đó không diễn ra nhanh chóng mà diễn ra trong một
khoảng thời gian khá dài nhưng có một điều cần cân nhắc khác và
đó là tôi nghĩ một trong
những điều quan trọng nhất trong việc giảng dạy ngôn ngữ
là tạo động lực cho người học bởi vì nếu người học có động lực, họ sẽ ra
ngoài và làm đủ mọi thứ của những thứ mà bản thân họ
học rõ ràng là nếu bạn nếu bạn đặt cho mọi người những kỳ vọng sai lầm thì
khi họ học được khoảng ba tuần và họ nhận ra rằng điều này sẽ
mất nhiều thời gian, có thể họ biết họ
bỏ cuộc, tôi đồng ý với bạn, tôi nghĩ rằng thực tế là có rất nhiều người
học ngôn ngữ rất thất vọng, họ thất vọng vì họ không tiến bộ
nhanh như họ mong muốn và theo một
cách nào đó, chúng ta luôn có phần thất vọng, chúng ta
00:07
muốn làm tốt hơn và tôi luôn nói với mọi người rằng bạn biết đấy, hãy tự
khen ngợi những gì bạn đã làm và vì vậy, trong
phạm vi mà họ biết, bạn biết đấy, đưa ra cho
mọi người những kỳ vọng sai lầm, tôi nghĩ đó là một
điều tiêu cực, vì vậy, vâng, nó giúp họ có được cơ hội nhưng khi họ phát hiện ra
rằng thực tế là họ phải làm điều đó mỗi ngày, ít nhất một giờ mỗi ngày, rằng
sẽ mất một năm chứ không phải ba tháng và thậm chí sau đó, họ sẽ
không hài lòng với tất cả những điều họ không hiểu và tất cả những điều họ
không thể nói và tất cả những sai lầm họ mắc phải, vì
vậy tôi nghĩ rằng về mặt hiệu quả, đó là một
chiến lược tồi nhưng nếu bạn đang bán sách thì có
lẽ đó là một chiến lược tốt, vâng, tất nhiên đó là vấn đề của những gì bạn
quan tâm nhưng vấn đề là bạn học càng nhiều ngôn ngữ thì bạn càng
học ngôn ngữ tốt hơn não bộ bạn đang phát triển một khả năng trong
não của bạn giống như nếu bạn chưa bao giờ chơi
bất kỳ môn thể thao nào và bạn chơi một môn thể thao mới,
bạn sẽ không giỏi môn đó nhưng nếu bạn chơi quần vợt và sau đó bạn muốn chơi
Tôi không biết bóng đá và sau đó bạn muốn chơi một thứ gì đó khác
bạn chơi càng nhiều môn thể thao thì
00:08
khả năng học một môn thể thao mới của bạn càng tốt và tôi
nghĩ đó không phải là vấn đề về
tài năng đặc biệt điều này thường xảy ra và tôi chỉ
ra rằng ở một số quốc gia, nhiều người nói nhiều ngôn ngữ như ở
Scandinavia hoặc ở Hà Lan hoặc ở Đức hoặc ở Singapore được rồi Tôi tập hợp ở
Nam Phi hoặc nhiều nơi, mọi người tự nhiên nói được ba hoặc bốn ngôn ngữ
Tôi không tin những người đó có một số loại gen học ngôn ngữ trong
cấu tạo dân tộc của họ Tôi không tin điều đó vì
vậy bất kỳ ai cũng có thể phát triển trong não của họ khả năng học một hai ba
bốn năm sáu ngôn ngữ nhưng họ phải quan tâm và họ
phải bỏ công sức và thời gian Tôi đồng ý với bạn Tôi nghĩ rằng động lực
là động lực có thể là tất cả mọi thứ đúng có thể là điều quan trọng nhất
hoàn toàn và Tôi tò mò như thế nào, từ sở thích tự nhiên của bạn
về ngôn ngữ, bạn nghĩ cách nào là tốt để mọi người có
00:09
động lực học ngôn ngữ, bạn biết đấy, bạn có một số lời khuyên mà bạn
có thể đưa ra, bạn biết đấy, trước hết chúng ta hãy lấy
tiếng Anh làm ví dụ, nó khác với tất cả các ngôn ngữ khác vì
tiếng Anh là ngôn ngữ hữu ích nhất trên
thế giới, bạn biết đấy, nếu bạn ngồi trên máy bay cạnh một người đến từ Brazil,
Nhật Bản, Kazakhstan, bất kể khả năng lớn nhất là tiếng
Anh sẽ là ngôn ngữ chung, do đó, rất nhiều
người muốn học tiếng Anh không phải vì họ yêu thích tiếng Anh hay
văn hóa Mỹ hay Úc hay bất cứ điều gì, mà là vì họ thấy có điều gì đó họ phải
làm, người chủ của họ bảo họ làm, họ cảm thấy họ có cơ hội học tập tốt hơn,
cơ hội nghề nghiệp tốt hơn, v.v. đó là tiếng Anh. Tuy nhiên, rất nhiều người học
tiếng Anh vì họ không có động lực nội tại nên họ không học tốt, họ chỉ học theo
thói quen với các ngôn ngữ khác, bạn
biết đấy, điều đó thật thú vị, những người quan tâm
00:10
đến tiếng Nhật vì phim hoạt hình, những người quan tâm đến
tiếng Hàn vì phim truyền hình Hàn Quốc, một số người quan tâm đến
nhạc rock Đức, tôi không biết đó là gì nhưng đó là những người học là vì họ có
động lực sở thích của tôi thường là lịch sử nên tôi muốn đọc một chút về hoặc
thậm chí tôi thích văn học thế kỷ 19 nên Nga tôi muốn đọc bạn biết đấy Tolstoy
đó là chìa khóa khiến tôi hơi khác biệt ngày nay nhưng đó là
sở thích của tôi vì vậy vâng phải có điều đó hoặc bạn có bạn gái bạn trai bạn
biết một thành viên trong gia đình bất kể bà nào vẫn nói ngôn ngữ của
đất nước cũ bạn phải học nó vì vậy có thể có bất kỳ động lực nào nhưng
động lực là thứ thúc đẩy nó và tôi muốn nói thêm rằng mọi người nên xem xét là
bạn biết đấy có một thành ngữ trong tiếng Pháp
gọi là levity qua mạt chược để bạn có cảm giác thèm ăn khi ăn vì vậy lúc
đầu bạn có thể không nghĩ mình có nhiều động lực nhưng một khi bạn bắt đầu và
00:11
thực hiện nó và đặc biệt là nếu mọi người có thể
có một số thành công vì phí thành công động lực đó là một lý do khác tại sao
hướng dẫn ngôn ngữ truyền thống lại tệ đến vậy vì
bạn đang yêu cầu mọi người làm một điều gì đó về bản chất rất khó để
cố gắng hiểu về mặt lý thuyết cách một ngôn ngữ hoạt động khi bạn không có
kinh nghiệm với ngôn ngữ chúng ta nên tập trung vào sự hiểu biết có được
kinh nghiệm với ngôn ngữ nghe nhiều của ngôn ngữ và sau đó từ từ
giới thiệu một số khái niệm về ngôn ngữ và con người như ồ vâng đúng rồi tôi
thấy tôi cũng đang tự hỏi về điều đó và sau đó nếu học sinh tò mò về
một khía cạnh nào đó của ngôn ngữ, họ có nhiều khả năng học một số
chi tiết về ngữ pháp nhưng chúng ta không làm điều đó
trong hướng dẫn ngôn ngữ thông thường, nó
trở nên rất khó khăn vì vậy về cơ bản chúng ta làm
giảm động lực của mọi người và do đó không bao giờ có cơ hội để sự thèm muốn đó
nảy sinh, bạn biết đấy, vì điều gì đó bạn đã nói trước khi bạn nói về, bạn
biết một số ngôn ngữ của mình, bạn có thể giao tiếp nhưng bạn mắc lỗi và
00:12
tôi biết rằng bạn biết rằng phần lớn những người đang học bất kỳ ngôn ngữ nào,
rào cản lớn đối với họ là họ không muốn sử dụng nó vì họ sợ
mắc những lỗi đó và bạn sẽ nói gì, bạn sẽ nói gì với những người đó,
bạn biết đấy, nghịch lý là nếu họ không muốn mắc lỗi, họ sẽ tiếp tục mắc lỗi nói
cách khác để ngừng mắc lỗi trước hết họ phải nói rằng tôi
sẽ luôn mắc một số lỗi như tôi có Tôi đã làm ăn ở Châu Âu với
người Thụy Điển được rồi Người Thụy Điển Người Đức Họ nói
tiếng Anh rất tốt hầu hết nhiều người trong số họ
họ tất cả đều có những cụm từ tiếng Thụy Điển tiếng Anh nhỏ của họ
những cụm từ tiếng Đức tiếng Anh và họ có một chút giọng
không quan trọng chút nào không quan trọng theo bất kỳ cách nào
nó ngăn cản chúng ta có những cuộc trò chuyện hay về
mọi thứ từ kinh doanh đến xã hội
bất kể chúng ta đang nói về điều gì để thực tế là bạn mắc một số lỗi
không phải là vấn đề sự hoàn hảo không phải là mục tiêu
00:13
đó là điểm số một điểm số hai là bạn phải mắc lỗi và hầu hết
các lỗi của bạn, bạn sẽ tự sửa vì không có cách nào bạn
biết nó giống như nhóm mẹ và đứa trẻ ở đó, người mẹ
sửa đứa trẻ điều đó hoàn toàn vô nghĩa rằng nếu người mẹ sửa
đứa trẻ, ý tôi là phải sửa bao nhiêu vì người mẹ làm nếu đó là
trường hợp trẻ em của Emmer nói ở Úc sẽ luôn nói
giống như cha mẹ của chúng mà chúng không nói chúng
nói giống như bạn bè của chúng và do đó mọi người tự sửa nhưng chúng chỉ có thể
làm như vậy nếu chúng tham gia vào ngôn ngữ nếu chúng đang nói vì vậy nếu
bạn đang do dự vì bạn sợ mắc lỗi, bạn sẽ tiếp tục mắc lỗi hãy tưởng tượng
rằng ngày mai bạn sẽ bắt đầu học một ngôn ngữ mới ngôn ngữ của bạn là gì
Quá trình học ngôn ngữ của bạn thế nào
rồi, tôi đã làm được rồi với tiếng Ả Rập và tiếng Ba Tư,
được rồi, điều đầu tiên tôi phải làm là học hệ thống chữ viết vì tôi rất
tin vào việc đọc, đọc là nếu tôi chỉ
nghe thấy điều gì đó, tôi gặp rất nhiều khó khăn khi
cố gắng nhớ nó, chẳng hạn như nếu tôi có một
gia sư trực tuyến và tôi nói thế nào để
00:14
nói điều này và họ có thể đưa cho tôi bằng
tiếng Ba Tư hoặc tiếng Ả Rập, tôi không nhớ được
nhưng tất cả các gia sư trực tuyến của tôi đều đưa cho tôi
một danh sách khoảng 15 hoặc 20 từ và cụm từ mà họ cũng ghi lại và tôi
nhập danh sách này vào liên kết như một bài học và tôi
học nó và dần dần bạn biết đấy, tôi có cơ hội nhớ những từ đó nhưng vì vậy
tôi đã học hệ thống chữ viết vì nó khác nếu tôi học tiếng
Phần Lan, bạn biết đấy, tôi sẽ không phải học hệ thống chữ viết vì tôi đã có
hệ thống chữ viết nhưng sau đó, thông thường
tôi sẽ mua một cuốn sách dành cho người mới bắt đầu, tự học
một cách nói thông tục bất kể đó là gì
và sau đó tôi bắt đầu vào những câu chuyện nhỏ của chúng tôi.
Tôi nghĩ chìa khóa là lắng nghe
vì bạn có thể làm điều đó ở mọi nơi, bạn có thể làm điều đó
trong khi tập luyện, bạn có thể làm điều đó
trong khi bạn biết đấy, tôi có thể dành ra một giờ một
ngày, 45 phút đến một giờ họ có nghe hàng ngày không và việc nghe
kích hoạt phần còn lại bởi vì bây giờ tôi nghe
những thứ mà tôi thực sự không hiểu nên
bây giờ tôi muốn đọc nó và xem nó như thế nào Tôi cứ bỏ lỡ những
phần giống nhau hoặc có thể tôi không hiểu
bất kỳ phần nào sau đó tôi quay lại và đọc nó không tại sao ngày hôm sau tôi lại
00:15
nghe nó một lần nữa và họ vẫn
bỏ lỡ những phần giống nhau và sau đó tôi lại xem lại để
việc nghe là chìa khóa việc nghe là điều rất dễ thực hiện
sau đó nó kích hoạt phần còn lại của nó được rồi
Vậy thì bạn sẽ nói gì với hai học sinh mà có thể bạn biết có thể họ đã học
tiếng Anh ở trường trung học nhưng họ
thực sự không học được gì và có thể bạn biết họ đã đi và họ đã mua một
cuốn sách như Tôi có thể tự học và họ không bạn biết không có gì xảy ra và bạn
biết bạn sẽ nói gì với học sinh thực sự muốn học một ngôn ngữ hoặc tiếng Anh
nhưng họ thực sự không biết phải làm gì và họ không biết điều gì hiệu quả
ừ thì tôi sẽ nói rằng họ phải có một chiến lược, đó là
một chiến lược hai hướng một loại chiến lược toàn cảnh và sau đó là
chiến lược thực tế và họ phải thực hiện cả hai chiến lược toàn cảnh là đi
00:16
vào nội dung mà bạn quan tâm bất kể đó là gì nếu bạn đang kinh doanh hãy tra cứu
các bài viết về kinh doanh trên internet hãy lựa chọn cách học của bạn học
các từ nghe podcast về kinh doanh tất nhiên phụ thuộc vào trình độ nhưng
nếu họ không ở trình độ đó, họ phải
bắt đầu ở trình độ thấp hơn một chút nhưng điều
đó chỉ giúp bạn tiếp thu ngôn ngữ lắng nghe và đọc nhiều
khía cạnh khác sau đó là thực tế vì đặc biệt nếu bạn nếu bạn
cần ngôn ngữ cho công việc kinh doanh thì bạn
quan tâm đến việc bạn biết các thì của mình
và tất cả các điểm khó tính khác mà bạn
biết về cách sử dụng tiếng Anh tốt, cảm ơn
bạn rất nhiều vì đã nói về nó và chúc may mắn