Hãy giúp "Trăm triệu thầy, trăm triệu trò" hoàn chỉnh nội dung để những người khác có thể hưởng lợi từ nó trong tương lai.
- Bấm Ctrl + F : nhập từ khoá (tìm trên trang hiện tại).
- Nhập trực tiếp vào ô tìm kiếm trên cùng (tìm trên toàn bộ website).
00:00
Gần đây tôi rất vui khi được trò chuyện
với nhà khoa học thần kinh nhận thức EV Federico, bà là người đứng đầu vlog,
phòng thí nghiệm ngôn ngữ của riêng bà tại MIT, sứ mệnh của họ là
tìm hiểu cách tâm trí và bộ não tạo ra
ngôn ngữ. Trong cuộc phỏng vấn này, chúng ta sẽ nói về cấu trúc ngôn ngữ của
não, quá trình học ngôn ngữ của người lớn và sự
khác biệt giữa suy nghĩ và ngôn ngữ. Đây là phiên bản đã chỉnh sửa của
cuộc phỏng vấn của chúng tôi. Nếu bạn muốn nghe
phiên bản đầy đủ, bạn sẽ thấy liên kết bên dưới trong hộp mô tả. Tôi hy vọng bạn
thích nó. Federico, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành
thời gian cho chúng tôi hôm nay. Thật vui khi được hỏi. Tôi chỉ muốn
hỏi một câu hỏi thực sự đơn giản và trực tiếp mà tôi biết rằng nhiều
người có cơ quan ngôn ngữ
00:01
trong não không? Cơ quan là một thuật ngữ có nhiều nghĩa. Cơ quan
là thứ có thể ngụ ý
điều gì đó giống như Ness bẩm sinh. Vì vậy, những gì chúng ta
biết là trong não người lớn, khi não của bạn hình thành và bạn
có được ngôn ngữ, có một tập hợp các vùng não được chuyên biệt hóa hoàn hảo
để xử lý đầu vào ngôn ngữ. Chúng không hoạt động chút nào khi bạn
xử lý các biểu thức toán học phức tạp. Khi bạn nghe nhạc phong phú và phức tạp,
khi bạn quan sát hành động của người khác và cố gắng suy luận về những gì
họ đang nghĩ. về vân vân và vân vân vì vậy chúng thực sự có vẻ chỉ được
điều khiển bởi đầu vào ngôn ngữ bằng thị giác hoặc thính giác tại thời điểm đó
không quan trọng nó đến từ đâu và vì vậy điều chúng ta có thể nói khá
chắc chắn bây giờ là trong một bộ não được hình thành tốt có mạng lưới não
chuyên xử lý ngôn ngữ và nó thực sự có vẻ được chọn lọc cho
ngôn ngữ bây giờ hệ thống này hình thành như thế nào
00:02
chúng ta không biết nhiều về và có rất nhiều cuộc tranh luận có một sự
chia rẽ lớn và giữa một số người cho rằng
có một số khuynh hướng bẩm sinh đối với ngôn ngữ và ở một mức độ nào đó,
loại giả thuyết này trở nên gần như trống rỗng vì theo định nghĩa là
đúng vì con người nhưng không có loài động vật nào khác
có được ngôn ngữ nên đó không phải là một
ý tưởng thú vị có thể kiểm chứng được nhưng câu hỏi đặt ra là liệu có điều gì
đó cụ thể ở đó để xử lý ngôn ngữ ngay từ đầu hay liệu đó có phải là
thứ mà chúng ta cho dù đó là hệ thống giao tiếp mà chúng ta
có thể có được thông qua các cơ chế học tập khá tinh vi mà
chúng ta biết con người có và tôi thường
đồng tình với một loại quan điểm chữ cái Tôi nghĩ
chúng ta là những người học rất giỏi và chúng ta học đủ thứ phức tạp từ
môi trường vì vậy Tôi nghĩ khá hợp lý khi chúng ta cũng có thể có được
mã giao tiếp này thông qua
các tương tác của chúng ta với những người cùng loài sử dụng
mã đó, chủ yếu là cha mẹ chúng ta
00:03
từ khi còn nhỏ, những người nuôi dạy chúng ta, ừm, bạn đã khám phá ra rằng
thực ra không chỉ có một phần não chịu trách nhiệm về ngôn ngữ,
nó trải rộng trên nhiều khu vực khác nhau, đúng vậy, đúng vậy, vì vậy đó là một
mạng lưới các khu vực, ừm, một lần nữa, khi
mọi người tôi ngần ngại sử dụng thuật ngữ phân tán vì đôi khi khi
mọi người sử dụng thuật ngữ như phân tán, nó
có nghĩa là không tập trung ở bất kỳ đâu trong não và nó nằm trên
toàn bộ vỏ não, các phép tính bằng cách nào đó đều liên quan đến
ngôn ngữ, không hẳn như vậy, vì vậy có một tập hợp
các vùng não khá hạn chế và bạn có thể tìm thấy chúng ở
mỗi người, bạn có thể tìm thấy chúng rất dễ dàng chỉ trong vài phút quét
nếu bạn sử dụng MRI chức năng hoặc mhe hoặc thứ gì đó
tương tự và các khu vực này phản ứng mạnh mẽ, giống như
ngôn ngữ địa phương nhưng nó là một tập hợp các vùng, vì
vậy về cơ bản và đó là một mạng lưới bao gồm một số khu vực và vỏ
00:04
não trán trái là loại đi dọc theo thùy trán trái của bạn và sau đó dọc theo
vỏ não thái dương bên cũng như mắt bên trái ở hầu hết
các cá nhân nhưng hầu như mọi người đều có bán cầu não phải tương đồng phản ứng
theo cách tương tự nhưng ít hơn nhiều nên nó không phải là phiên bản tốt của
hệ thống ngôn ngữ của bạn ở bán cầu não còn lại, đó là loại
kiến trúc điển hình hiện nay ở một số người, nó được
chuyển sang bên phải, điều đó xảy ra, xảy ra nhiều hơn một chút ở những
người thuận tay trái nhưng không thường xuyên hơn
và một số người biểu hiện phản ứng rất song phương nên thực sự khó để
lưu và nếu bạn không biết thì không có manh mối về bán cầu não nào mà
bạn không thể biết bằng cách nhìn vào cường độ kích hoạt và một số
điểm khác biệt này có thể có liên quan về mặt chức năng
chúng tôi và những người khác đang điều tra những
loại câu hỏi này nhưng vâng nhưng về cơ bản là có một mạng lưới
các vùng chủ yếu là mắt bên trái và rất cụ thể cho ngôn ngữ vâng vì vậy các
00:05
khu vực mà bạn biết chịu trách nhiệm về ngôn ngữ chúng làm những việc gì khác
ngoài ngôn ngữ chúng thực sự không làm
gì cả ý tôi là chúng thực sự chỉ làm chúng hiểu ngôn ngữ và sản xuất
họ tham gia ở một mức độ nào đó vào sản xuất mặc dù nhìn chung
sản xuất ít được hiểu rõ hơn hiểu biết, nó khó
nghiên cứu hơn một chút nên ít người hơn, ít phòng thí nghiệm hơn nghiên cứu
sản xuất nhưng liên quan đến hiểu biết ngôn ngữ, có vẻ như các
vùng này cho thấy độ nhạy cảm với cả nghĩa của từng từ riêng lẻ mà còn với nghĩa
kết hợp, do đó, việc ghép các từ lại với nhau thành cụm từ và câu vì khi
bạn đang diễn giải và phát ngôn ngôn ngữ, về cơ bản, bạn
có thể tưởng tượng ra một loại tra cứu tinh thần mà
bạn đang thực hiện đối với tất cả các bit mà
bạn đang nhận ra và sau đó nhưng đúng rồi đây là một từ, tôi biết đây là một
cấu trúc, tôi biết vậy nên bạn đang tra cứu
tất cả các bit mà bạn đã lưu trữ trong suốt cuộc đời mình với ngôn ngữ
nhưng sau đó bạn cũng phải tìm ra cách chúng kết hợp với nhau và theo
00:06
một số đề xuất, có những phần riêng biệt của mạng ngôn ngữ này thực hiện
chức năng nghĩa được lưu trữ này trái ngược với chức năng kết hợp
và trong công việc của chúng tôi, chúng tôi dường như không
tìm thấy sự hỗ trợ cho sự tách biệt đó, có vẻ như bất kỳ vùng não nào tham gia
vào quá trình xử lý kết hợp đều rất quan tâm đến nghĩa của từ và
thực tế là câu chuyện đó mặc dù trái ngược với nhiều đề xuất hiện tại
về kiến trúc thần kinh của ngôn ngữ nhưng nó phù hợp rất Vâng, với
lý thuyết ngôn ngữ học hiện tại, trong đó không chỉ tất cả danh từ và
động từ đều giống nhau mà cách chúng ta kết hợp
các từ phụ thuộc rất nhiều vào các đặc tính cụ thể của từng từ
và do đó không có lý do gì để nghĩ về các quy tắc rất trừu tượng
như Ồ, một danh từ kết hợp với một động từ
thay vào đó, những gì chúng ta dường như đang làm là chúng ta theo dõi
các loại quy tắc kết hợp rất, rất cụ thể, trong đó
danh từ cụ thể này chỉ có thể kết hợp với
bạn biết đấy những động từ này nhưng không phải những động
00:07
từ khác và do đó, có lý khi loại xử lý đó thực sự sẽ được
tích hợp chặt chẽ kiến thức về các từ và cách chúng kết hợp và đó là
những gì chúng ta dường như tìm thấy trong nhiều
phương pháp tiếp cận Tôi chỉ tự hỏi về những gì
bạn nghĩ những hàm ý có thể là gì đối với những người đang cố gắng học một
ngôn ngữ như thể chúng ta biết rằng bộ não
lưu trữ ngôn ngữ có thể nhiều hơn như bạn biết, loại
khối lớn hoặc loại mô hình thì liệu có tốt hơn nếu học
ngôn ngữ bằng cách thực hành thay vì ngồi và cố gắng ghi nhớ
các quy tắc ngữ pháp không, vâng, các quy tắc ngữ pháp và từng từ riêng lẻ
ừm, đó là một câu hỏi rất hay vì vậy việc học ngôn ngữ không phải là
chuyên môn của tôi, chúng tôi đã thử nghiệm một chút về những
câu hỏi này thông qua một số dự án nhưng có một ý tưởng mà tôi
nghĩ là đang được nhiều người ủng hộ và nếu bạn lấy
các nhà nghiên cứu về tiếp thu ngôn ngữ, tôi chắc họ sẽ cho bạn thấy
nhiều hơn về vấn đề này nhưng ý tưởng là một số lợi thế về cơ bản là
00:08
hãy làm cho mọi thứ trở nên đúng đắn, vì vậy một điểm khác biệt chính giữa
trẻ em học ngôn ngữ và người lớn học ngôn ngữ là có vẻ như
có một số điều khó hơn đối với người lớn như người lớn không khó để
học một vốn từ vựng lớn, họ có thể làm
điều đó bằng một ngôn ngữ nước ngoài nhưng những điều có
vẻ thực sự khó là những điều như học các âm của ngôn ngữ đó, vì vậy
bạn thường có giọng nếu bạn học một
ngôn ngữ như một người không phải người bản xứ và bạn
thường gặp một số khó khăn với ngữ pháp, được rồi, vì vậy hai điều đó bây giờ là
một ý tưởng mà tôi đã nói là đang được nhiều người ủng hộ là có lẽ trẻ em
dễ học ngữ pháp hơn chính xác là vì chúng không chia thông tin đầu vào
thành các từ khi chúng lần đầu tiên gặp lời nói, đúng không, thực sự rất khó
từ thông tin đầu vào âm thanh hoặc thông tin đầu vào hình ảnh,
nếu bạn là người dùng ngôn ngữ ký hiệu Esaias,
đúng không, rất khó để đặt ranh giới
giữa các từ và do đó, những gì bạn nhận được là những khối
vật liệu ngôn ngữ liên tục này, thường ở dạng cụm từ hoặc
bạn biết các cấu trúc nếu bạn muốn và
00:09
những thứ như ví dụ sự nhất quán giữa chủ ngữ và động từ
sẽ xuất hiện như một đơn vị trong khối đó, đúng không, vì vậy thay vì phải
ghi nhớ một quy tắc riêng biệt rằng nếu tôi nói một
danh từ số ít trong tiếng Anh, tôi phải thêm
S vào động từ nếu đó là động từ thì hiện tại, bạn sẽ có được khối này và
cuối cùng bằng cách có đủ các loại khối khác nhau của thời gian đó, bạn có
thể rút ra thế hệ đó từ các đơn vị được lưu trữ này trái ngược với
chiến lược phân tích này mà người lớn áp dụng khi họ học ngôn ngữ, nơi
họ học từ và sau đó họ học các quy tắc riêng biệt, sau đó họ cố gắng
kết hợp hai nguồn thông tin này trực tuyến, điều này thực sự khó và
đòi hỏi không chỉ trí nhớ mà còn cả
quá trình xử lý trực tuyến và vâng, đó là một
ý tưởng đang được đưa ra và tôi nghĩ nếu sử dụng vì
vậy sau khi nói chuyện với một số
nhà nghiên cứu về quá trình tiếp thu ngôn ngữ, họ thường nói rằng khi họ chia sẻ
thông tin đó với những người dạy mọi người ngoại ngữ, họ nói ồ vâng tất
nhiên chúng tôi đã biết điều này, việc học cách dạy mọi người theo những
00:10
khối này rất hữu ích, nơi họ thậm chí có thể không nhất thiết phải biết tất cả
các thành phần của khối đó bao gồm những gì nhưng họ sẽ ghi nhớ những
khối lớn hơn này những khối tài liệu và điều đó
có thể khá hữu ích vì vậy rõ ràng một số ý tưởng này đã thấm nhuần
như một khía cạnh rộng lớn của vấn đề mặc dù về mặt lý thuyết, tôi nghĩ
vẫn còn nhiều điều cần làm rõ về cách thức
chính xác mà cơ chế trí nhớ hoạt động ở đây
và cách học hoạt động tất cả những người
mà tôi nói chuyện cùng, bạn biết đấy, ngay cả những người đa ngôn ngữ
không thực sự quan tâm đến khoa học ngôn ngữ nhưng bạn biết đấy,
có rất nhiều người nói rằng đầu vào rất quan trọng như một
lượng lớn đầu vào nhưng tôi cũng nhận ra rằng đó không thể là toàn bộ bức tranh
vì có rất nhiều người, ví dụ như những người nói tiếng bản địa
có tất cả ngôn ngữ thụ động này nhưng họ không thể nói được và bạn
biết đấy, có rất nhiều người lớn có thể thực sự thoải mái khi đọc
sách nhưng họ không thể trò chuyện,
vì vậy bạn biết đấy, tôi hơi mâu thuẫn về việc
rõ ràng là đầu vào nhập khẩu nhưng đầu ra
00:11
cũng phải đóng một vai trò thực sự lớn trong trong trong hướng tới sự
trôi chảy phải không yeah yeah yeah yeah Ý tôi là có một nó là nó là một
bạn đang hỏi những câu hỏi sâu sắc rất hay
Ý tôi là vì vậy chắc chắn tôi nghĩ hầu hết mọi người
sẽ đồng ý rằng tập hợp kiến thức các biểu diễn mà chúng ta có khi chúng ta
biết một ngôn ngữ được chia sẻ giữa hiểu biết và sản xuất và tuy nhiên
có những khác biệt thực sự nổi bật
giữa khả năng sử dụng ngôn ngữ của mọi người theo cách hiểu biết, đây là một
quá trình thụ động hơn nếu bạn muốn, có lẽ
giống như nếu bạn biết một ngôn ngữ và bạn nghe một
cuộc trò chuyện, bạn không thể không ánh xạ
nó vào những điều này, biểu diễn một số
lần bạn thực sự ước mình đã như vậy ngay bây giờ
và không bị sợ hãi nhưng nếu ai đó trên
xe buýt là bạn biết bạn chỉ lắng nghe nó, bạn có thể hiểu điều đó nhưng
sản xuất là loại hành vi hướng đến mục tiêu nỗ lực hơn nhiều, trong đó
bạn đang thu thập những khối kiến thức này và sau đó kết hợp chúng lại
thành các câu nói và bạn có thể thấy những điều này song
00:12
hành trong nhiều khía cạnh của nhận thức con người, chẳng hạn như ở trẻ em,
sản xuất luôn theo sau hiểu biết,
vì vậy trẻ em có thể hiểu được nhiều điều trước khi chúng
bắt đầu nói từ hoặc ghép các từ lại với nhau, vì vậy bạn biết đấy, một
bài kiểm tra khó hơn xuất hiện sau này và khi già đi
và trong các rối loạn khác nhau, sản xuất
thường bị ảnh hưởng nhiều hơn như rất nhiều hiểu biết trên thực tế, hiểu biết
dường như tôi là khả năng hiểu dường như tiếp tục cải thiện cho đến khi khá
già như vào những năm 70 và Những năm 80, bạn ngày càng giỏi hơn trong việc
trích xuất ý nghĩa từ các phát ngôn ngôn ngữ nhưng nhiều
khía cạnh sản xuất của sản xuất bắt đầu gặp khó khăn như nhớ các từ cụ thể hoặc
nhớ cách sử dụng các từ trong các ngữ cảnh cụ thể hoặc đại loại như
vậy, điều đó có thể bắt đầu gặp khó khăn
khi bạn già đi ngay cả trong tình huống lão hóa lành mạnh.
Vâng, thực ra tôi đang tự hỏi ừm, bởi vì bạn đã dành quá nhiều thời gian để
nghiên cứu bộ não của mọi người,
00:13
đặc biệt là bộ não của bạn, bạn biết đấy, những người mắc chứng
mất ngôn ngữ, chẳng hạn như các vấn đề về
sản xuất ngôn ngữ hoặc hiểu biết. Tôi tự hỏi liệu bạn có hiểu biết nào
về lý do tại sao khả năng ngôn ngữ của mọi người có thể
khác nhau không, chẳng hạn như rõ ràng là nếu bạn là một
giáo viên ngôn ngữ, bạn biết rằng một số người
học ngôn ngữ tốt hơn và những người
khác. Ý tôi là bạn có ý tưởng nào tại sao lại như vậy không? Đó là
một câu hỏi tuyệt vời. Ý tôi là Y có thể có nhiều lớp khác nhau
ở đó. Câu hỏi Y đó. Một điều cần nói là chúng ta không có
biện pháp tuyệt vời nào để đánh giá
khả năng ngôn ngữ ở người lớn, vì vậy có rất nhiều biện pháp tồn tại đối với
khả năng ngôn ngữ phát triển và tôi nghĩ
có một số bằng chứng cho thấy rằng chẳng hạn như
00:14
các bé gái có giọng nói phát triển hơn một chút. phát triển sau đó chúng ta có
các công cụ để đánh giá sự suy giảm ngôn ngữ như trong các rối loạn đột quỵ mất
ngôn ngữ hoặc mất ngôn ngữ thoái hóa nhưng một câu hỏi lớn là bạn có biết có bao nhiêu phương sai ổn định trong số những người trưởng thành nói chuyện bình thường và hầu hết các biện pháp hiện có chỉ không tuyệt vời như vậy chúng hoặc tải rất nhiều vào chung như bạn vì vậy các biện pháp về vốn từ vựng được sử dụng trong các
bài kiểm tra như chấn thương SAT chúng tương quan rất mạnh với IQ cho thấy rằng
chúng không khai thác hoàn toàn bất cứ điều gì
đặc biệt đối với ngôn ngữ và vì vậy chúng tôi và một số
nhóm khác đang cố gắng phát triển các công cụ tốt hơn để đo lường điều đó và sau
khi chúng tôi có các công cụ tốt để đánh giá
năng lực ngôn ngữ của bạn, chúng tôi có thể cố gắng
liên hệ điều đó với ví dụ như một mặt là khả năng nhận thức chung của bạn để
xem một số khía cạnh khác của
nhận thức của bạn có thể hoặc không thể dự đoán được
khả năng ngôn ngữ của bạn hay không nhưng cũng
00:15
cố gắng chuyển tiếp chúng đến sự thay đổi của tế bào thần kinh
vì như tôi đã ám chỉ ngắn gọn, chúng tôi thấy một số sự thay đổi ổn định trong
cấu trúc thần kinh của ngôn ngữ và một điểm khác biệt lớn là liên quan đến cách
phản ứng bên hóa và như tôi đã nói ở hầu hết mọi người, chúng khá bên trái
nhưng ở một số người, chúng khá song phương và loại thay đổi này
chắc chắn là quan trọng vì trong mọi rối loạn phát triển đã
từng xảy ra đã nghiên cứu tôi nghĩ rằng hầu như
mọi thứ bạn tìm thấy nhiều hơn theo phản ứng ngôn ngữ và điều này không chỉ dành
cho ngôn ngữ, không chỉ dành cho những thứ như chứng khó đọc và tự kỷ khi các
vấn đề về ngôn ngữ hoặc giao tiếp xảy ra mà còn dành
cho những thứ như bệnh tâm thần phân liệt vốn không liên quan đến các vấn đề
ngôn ngữ hoặc động kinh, một loại rối loạn rất chung chung và trong
tất cả các rối loạn này dường như tìm thấy
những phản ứng song phương hơn này đối với ngôn ngữ cho thấy rằng có điều gì đó
không ổn trong giai đoạn đầu phát triển
00:16
nếu bạn dễ mắc phải tình trạng phát triển thần kinh và điều đó dẫn đến
biểu diễn ngôn ngữ song phương hơn này và do đó, một giả thuyết hợp lý là việc
có nhiều phản ứng song phương hơn này có thể khiến bạn kém giỏi hơn ở một số
khía cạnh của ngôn ngữ và một số người đã
lập luận rằng tôi nghĩ rằng bằng chứng vẫn chưa hoàn toàn chắc
chắn nên tôi nghĩ rằng vẫn còn nhiều việc phải làm bao gồm cả việc
phát triển các biện pháp tốt hơn chỉ dành cho
khả năng của những nhóm dân số điển hình nhưng
cũng có điều gì đó cần suy nghĩ là có nhiều cách mà bạn
có thể giỏi hơn hoặc kém hơn về ngôn ngữ
đúng không một số người thực sự trôi chảy không nói lắp khiến người nói đúng họ
chỉ tạo ra những sản phẩm cực kỳ trôi chảy và những người khác có thể có
vốn từ vựng rộng vì có lẽ họ là những
độc giả ham đọc và họ vừa tích lũy được một lượng lớn
kiến thức ngôn ngữ và cách sử dụng từ trong
các ngữ cảnh cụ thể và những người khác có thể tiếp thu được
những ánh xạ nghĩa mới như những người đa ngôn ngữ, đúng vậy, họ lấy một
00:17
ngôn ngữ và học nó rồi lấy một ngôn ngữ khác và học ngôn ngữ đó và có
vẻ như họ dễ dàng hơn hoặc ít nhất là thích thú hơn nhiều người khác
khi làm điều đó và các thành phần khác nhau
của ngôn ngữ cũng có thể có tính biến thiên riêng biệt và có thể có
những nguyên nhân cơ bản khác nhau và tôi chỉ
nghĩ rằng vẫn chưa có câu trả lời nào cả và đó là một lĩnh vực mà tôi rất muốn
tìm hiểu thêm trong 10-20 năm tới. Vâng, điều đó thực sự đưa
tôi đến với câu hỏi tiếp theo của mình bởi vì
bạn thực sự đã xuất bản một bài báo trong đó đặt ra câu hỏi là liệu có phải
câu hỏi với Rosa Maria Valley là ngôn ngữ và tư duy không phải là một
và ý tôi là đây là một câu hỏi hấp dẫn và tôi thường nói với
học sinh của mình rằng thay vì tập trung quá nhiều vào một chi tiết cụ thể của
00:18
ngôn ngữ mà bạn biết thì tốt nhất là
trước tiên hãy phát triển loại ý tưởng của bạn
và khả năng bạn biết để bạn thể hiện bản thân và những điều đó
theo một cách nào đó là độc lập với ngôn ngữ vậy bạn có nghĩ rằng những gì
tôi nói là công bằng không hay ý tôi là tôi nghĩ ý tôi là
và một lần nữa tôi cũng gặp phải điều này với những
sinh viên khi họ viết bài luận viết
rõ ràng suy nghĩ không thể được khắc phục bằng
chất lượng bài viết của bạn nếu bạn không
suy nghĩ rõ ràng về một vấn đề ngay cả khi bạn sử dụng đúng cấu trúc, đúng
từ ngữ thì bài viết sẽ không hay
đúng không vậy về cơ bản điều gì khiến họ như vậy mọi thứ đều chạm đáy trong
quá trình suy nghĩ theo một số cách và ngôn ngữ bạn
có thể coi như một loại mã mà chúng ta có thể dịch các suy nghĩ thành để
chia sẻ chúng với nhau nhưng rất nhiều suy nghĩ có thể diễn ra rất tốt ngay cả
khi chúng ta không thể tiếp cận được ngôn ngữ, đó là những gì xảy ra ở những
cá nhân bị chứng mất ngôn ngữ nghiêm trọng này đôi khi
00:19
thay vì chỉ bị tổn thương một
phần nhỏ trong hệ thống ngôn ngữ của bạn như thường
xảy ra khi bạn bị đột quỵ và sau đó là
hậu quả của chứng mất ngôn ngữ đôi khi bạn bị đột quỵ rất lớn hoặc đôi khi là
các dạng tổn thương thần kinh khác và bạn mất toàn bộ hệ thống ngôn ngữ của mình
và nếu điều đó xảy ra ở tuổi trưởng thành, bạn bị
suy giảm ngôn ngữ nghiêm trọng và tuy nhiên
nếu bạn thăm dò khả năng suy nghĩ của những người này theo mọi cách thì họ
dường như hoàn toàn ổn về điều này và sau đó và sau
đó điều đó là trái ngược khá nhiều quan điểm triết học quan điểm cũ cho rằng
tư duy phức tạp không thể thực hiện được nếu
không có ngôn ngữ nhưng chúng ta có thể thấy rằng
điều đó hoàn toàn sai ít nhất là trong não người lớn
khi tất cả các bộ máy đã vào đúng vị trí bạn có thể sử dụng khả năng chuyển đổi
suy nghĩ thành mã này cho phép chúng ta chia sẻ mọi thứ với nhau và
suy nghĩ có thể diễn ra tốt đẹp bây giờ có một câu hỏi khác về việc liệu
ngôn ngữ có cần thiết để đưa một số
khả năng tư duy này vào đúng vị trí trong quá trình phát triển hay không
00:20
và có ít nhất một số bằng chứng cho thấy rằng trong lĩnh vực
lý luận xã hội phức tạp, ngôn ngữ có thể quan trọng để phát triển một loại
khả năng nhận thức xã hội toàn diện
nhưng trong những trường hợp khác thì không rõ ràng nhưng
bất kể ở não người trưởng thành, tư duy và ngôn ngữ có vẻ khá
tách biệt tất nhiên chúng phải giao diện đúng không Ý tôi là phải có
mối liên hệ giữa các từ và
cách diễn đạt cụ thể và các biểu diễn ý nghĩa trừu tượng hơn
nhưng chắc chắn chúng cũng rất tách biệt và bạn có thể thăm dò
từng thứ một cách độc lập Vâng, tôi cũng nghĩ rằng nó dẫn đến toàn bộ
câu hỏi về ngôn ngữ và văn hóa, đó là điều mà bạn biết
thực sự hấp dẫn đối với tôi bởi vì bạn
biết rõ ràng là một đứa trẻ sinh ra vào năm 2019 ở một đất nước hiện đại mà bạn
biết chúng chỉ mua thông qua hành động được sinh ra,
bạn biết rằng họ có được tất cả những kiến thức này giống như bạn biết rằng họ
có được kiến thức về cách thức công nghệ
00:21
hoạt động, kết thúc và vì vậy, nó giống như rõ ràng là bạn không cần ngôn ngữ
để suy nghĩ nhưng bạn biết rằng có một số loại
suy nghĩ nhất định, ví dụ như nếu bạn muốn nói về triết học, bạn biết rằng
các khái niệm của họ đã được phát minh bởi nhiều
thế hệ con người trước chúng ta và chúng ta đã
lấy tất cả ngôn ngữ đó và chúng ta sử dụng nó để mô tả những điều rất cụ thể,
đúng không? Tôi có tầm quan trọng như thế nào đối với bạn là sự
kết hợp giữa ngôn ngữ và văn hóa. Ý tôi là tôi nghĩ rằng ngôn ngữ về
cơ bản là được nhúng vào và khí hậu, ừm, rất khó để nghĩ về ngôn ngữ
bên ngoài bối cảnh văn hóa của con người.
Ý tôi là tôi đoán rằng tất cả điều này đều liên quan đến
câu hỏi tại sao và làm thế nào chúng ta nghĩ ra khả năng tinh vi này để chia sẻ
suy nghĩ với nhau và điều gì đã thúc đẩy điều này và bạn biết đấy, một
giả thuyết tiến hóa chung là không thể đánh giá nghiêm túc được,
đúng không vì chúng ta có thể quay lại và xem
00:22
cách thức nhưng Nhưng mọi người cố gắng đưa ra
các mô hình thông minh để làm điều này nhưng về
cơ bản, một ý tưởng chung là chúng ta
cần truyền đạt kiến thức, đúng không, chúng ta đã
trở nên tinh vi hơn so với việc chế tạo công cụ của mình với
khả năng phân loại của bạn biết bảo vệ
tôi làm tốt hơn săn bắn tốt hơn đánh rắm như
bạn biết tất cả những loại khả năng này có liên quan đến sự sống còn tại
thời điểm đó và khi kiến thức đó tích lũy lại, việc truyền lại
cho con cháu chúng ta để chúng có thể
sống sót trở nên khá quan trọng, v.v. và v.v. và vì vậy,
chỉ cần bạn biết trong giả thuyết đó, nó chắc chắn là một loại văn hóa rất có
cơ sở giống như bạn đang đưa ra một hệ thống giao tiếp tinh vi để
bạn có thể bảo tồn kiến thức mà bạn biết kiến thức được chia sẻ cuối cùng là
văn hóa theo một cách nào đó, ý tôi là
mọi người có những định nghĩa rất khác nhau về văn hóa nhưng về cơ bản, đó là
kinh nghiệm của chúng ta trong một xã hội ngay trong một nhóm
mà chúng ta đang sống và vì vậy, một lần nữa, nó lại quay
00:23
trở lại với sự chia rẽ mạnh mẽ giữa một số người cho rằng ngôn ngữ là một loại
sinh học ở đó, chúng ta đến với một thứ gì đó ở đó để học
ngôn ngữ, tôi nghĩ rằng chúng ta chắc chắn có bộ não khác với các loài khác,
chính xác thì chúng khác nhau như thế nào, chúng ta không biết một
câu chuyện phổ biến là có một số mạch đã tiến hóa cụ thể ở
con người để cho phép những thứ như xử lý ngôn ngữ tinh vi,
không rõ bằng chứng cho điều đó
hoàn toàn không rõ ràng, một điều mà chúng ta biết đã
xảy ra là sự mở rộng quy mô lớn trong Hiệp hội vỏ não về cơ bản rất
đơn giản, bạn có thể nghĩ về não của
vỏ não được tạo thành từ các vùng nhận thức cảm giác
xử lý những thứ như thị giác cơ bản, thính giác cơ bản,
nhận thức dệt may, v.v. vỏ não vận động thực hiện
kiểm soát các tác nhân khác nhau của chúng ta như mắt, tay, các chi khác,
v.v. và sau đó, nhiều phần còn lại là những gì mọi người gọi là vùng liên kết,
00:24
vì vậy đây là những phần linh hoạt của vỏ não có lẽ thực hiện
bất cứ điều gì còn lại bên cạnh nhận thức cấp thấp,
đầu ra vận động cấp thấp, bao gồm rất nhiều
suy nghĩ, rất nhiều nhận thức xã hội, rất nhiều ngôn ngữ, v.v. có điều gì đó về
bộ não của chúng ta khác biệt nhưng tôi sẽ không ngạc nhiên nếu
cuối cùng điều duy nhất thực sự khác biệt là kích thước của những
liên kết này sở hữu và số lượng tế bào đơn thuần mà chúng ta phải có để có thể
mã hóa một lượng thông tin khổng lồ và điều đó rất khác so với ý tưởng cho
rằng chúng ta đã tiến hóa một mạch riêng biệt hoặc một
vùng não cụ thể có thể thực hiện cú pháp phức tạp và bây giờ những lập luận mà
mọi người đưa ra để chống lại những
ý tưởng mở rộng đơn giản mà họ sẽ nói rằng hãy xem này, chó
có thể học từ và vẹt có thể học từ, bạn biết đấy, khỉ có thể học từ
00:25
và điều đó là sự thật nhưng có sự khác biệt về cấp độ lớn trong số lượng từ mà
họ có thể học và đó là một
sự khác biệt không tầm thường giống như mọi người thường nghĩ
ở một quy mô khác gọi là sự khác biệt về số lượng không
nhất thiết là quan trọng nhưng tôi nghĩ rằng
điều đó là sai lầm và trên thực tế, Steve
Banta dosey và tôi đã viết một bài báo cách
đây vài năm, trong đó chúng tôi chỉ ra rằng một hệ thống mà bạn có thể có đủ
số lượng tín hiệu giao tiếp, bạn có thể có những thứ như phân bổ kết hợp
xuất hiện như một loại sản phẩm phụ, vì vậy bạn
không nhất thiết phải bắt đầu bằng cách xây dựng trong một cấu trúc phức tạp,
xây dựng máy móc trước, thay vào đó chỉ cần mở rộng không gian để lưu trữ
các tín hiệu giao tiếp này, bạn có thể có hệ thống đó phát triển một
đặc tính như khoa học khen ngợi, vì vậy sau ngần ấy năm bạn đã dành thời gian
học ngôn ngữ và nghiên cứu não bộ, bạn có lời khuyên nào
cho một người đang cố gắng học ngôn ngữ thứ hai khi đã trưởng thành không, có
00:26
điều gì thực sự
rõ ràng trong khoa học mà bạn biết rằng điều gì hiệu quả, điều gì
không hiệu quả, đó là một câu hỏi rất khó, ý tôi là chắc chắn có một
nhiều người đã đưa ra lập luận mạnh mẽ về sự đắm chìm vì vậy
nói rằng bạn biết chỉ học từ sách vở, hướng dẫn và lớp học là
không đủ và muốn có được bước tiến lớn bạn thực sự muốn
ở trong môi trường đó Tôi thành thật mà nói không nắm rõ tài liệu đã
đánh giá rất cẩn thận theo cách có kiểm soát những điều này Cảm ơn
nhưng có vẻ như có sự khôn ngoan được chia sẻ trong cộng đồng học ngôn ngữ
và cũng có vẻ như tôi muốn nói là từ vì vậy chúng tôi đã
làm việc một chút với những người đa ngôn ngữ và
một điều khiến tôi chú ý khá nhiều là giống như ban đầu tôi
nghĩ rằng họ sẽ là một quần thể đồng nhất hơn nhiều, sẽ có
điểm tương đồng về cách họ học ngoại ngữ và sự
00:27
đa dạng thực sự khiến tôi ấn tượng vì có vẻ như có ít nhất
hai kiểu hình trong số những người
đa ngôn ngữ, trong đó một kiểu người là những người
hướng ngoại đáng kinh ngạc, họ đến những khu chợ nơi nói nhiều ngôn ngữ
và chỉ bắt chuyện với
những người ngẫu nhiên, đối với tôi, điều đó có vẻ hoàn toàn
đáng sợ nhưng bạn biết đấy,
những người hướng ngoại có thể làm những điều như vậy và
sau đó họ bắt đầu và họ thực sự là
nhà ngôn ngữ học giỏi, đó là nhà ngôn ngữ học thực địa
Họ thực sự giỏi về điều đó vì bạn có thể bắt đầu cố gắng giao tiếp
mà không biết gì về ngôn ngữ đó và dần dần học được một số
từ thông dụng rồi cố gắng tự tìm cách thoát ra và sau đó có
những người khác là những mọt sách thực thụ
và họ thích bạn biết đấy, có thể không đi
nói chuyện với bất kỳ ai hầu hết thời gian và
họ chỉ ngồi đó với những cuốn sách ngữ pháp của họ và có thể các loại
năng lực mà họ có được từ những cách học khác nhau này khá
khác biệt, chẳng hạn như có thể những người học
thông qua nhiều cuộc trò chuyện và tương tác với người khác có thể họ
00:28
sẽ giỏi hơn nhiều trong việc tạo ra những thứ đúng đắn có thể
xuất ra những thứ trôi chảy và những người đang
học bạn biết đấy, ngồi đó vùi đầu vào những cuốn sách ngữ pháp, họ có thể
tạo ra những thứ nhưng ở dạng viết hoặc hiểu mọi thứ thực sự tốt
và viết mà không có lỗi ngữ pháp nhưng không thể
trò chuyện trôi chảy với một người mà tôi không biết Tôi nghĩ rằng có rất nhiều
câu hỏi về việc học ngôn ngữ thứ hai vẫn chưa được nghiên cứu và
một điều mà tôi thực sự muốn làm trong vài năm nay và có thể tôi
vẫn sẽ thực hiện được nhưng chỉ có một số ít
điều mà người ta có thể tập trung vào một ngày nhưng
một điều tôi muốn làm là thiết lập
một số cổng thông tin trực tuyến cho người đa ngôn ngữ
hoặc ít nhất là cho những người mà tôi muốn nói là tôi sẽ không đặt ra ranh giới
cho những người có vẻ dễ học ngôn ngữ hơn và sau đó cố gắng ít nhất là mô
tả nhận thức về nhóm dân số này để cố gắng hiểu bạn biết đấy có điểm
00:29
chung nào ở mức độ có nhiều chiến lược không chúng là gì
chúng dẫn đến các loại kết quả khác nhau ở mức độ chúng ta có thể đo lường chúng
bằng loại công cụ nhận thức mà chúng ta có vì vậy tôi nghĩ rằng có nhiều
nghiên cứu thực tế hơn cần được thực hiện về những gì làm cho
việc học ngôn ngữ hiệu quả nhưng tôi nghĩ rằng một điều có khả năng đúng với
những gì tôi đã học được cho đến nay là có khả năng có nhiều hơn một cách mà tôi
đoán là luôn là một bài học trong cuộc sống
không giống như có một bạn biết con đường rất rõ ràng
để thành công trong lĩnh vực này Tôi nghĩ sẽ có nhiều chiến lược và
những thứ khác nhau như chúng tôi làm việc cho những người khác nhau vì vậy một
câu hỏi cuối cùng bởi vì bạn đã bạn đã dành
bạn biết đấy hầu hết cuộc đời của bạn tất cả
sự nghiệp chuyên môn của bạn để nghiên cứu bạn
biết đấy não và ngôn ngữ tại sao Bạn có nghĩ
rằng ngôn ngữ là quan trọng không? Thật thú vị, đó là một quá khứ thú vị đối với
tôi, đó là một con đường thú vị. Ý tôi là tôi đoán tôi đã bắt đầu nghĩ rằng
có nhiều mối liên hệ chặt chẽ hơn giữa ngôn ngữ và tư duy. Tôi từng
00:30
nghĩ rằng rất nhiều suy nghĩ phức tạp thực sự đòi hỏi ngôn ngữ
và như tôi đã nói, điều đó vẫn đúng
trong một số lý giải về quá trình phát triển, chẳng hạn như để
đưa một số dạng tư duy nhất định vào đúng vị trí
có thể đòi hỏi ngôn ngữ nhưng có vẻ như
trong não người lớn, chúng thực sự có thể tách biệt và theo một nghĩa nào đó,
ừm, ý tôi là tôi sẽ không nói là thất vọng
vì khoa học không bao giờ làm chúng ta thất vọng nhưng
tôi khá ngạc nhiên về mức độ phức tạp của tư duy có thể diễn ra khi bạn
loại bỏ khả năng diễn đạt những ý tưởng này bằng ngôn ngữ. ừm, có một
góc độ như vậy nhưng ý tôi là tôi thực sự thích ngôn ngữ từ khi còn
nhỏ, thậm chí trước khi tôi bắt đầu. Vâng, tôi đoán là khi tôi bắt đầu học
tiếng Anh sớm một chút và sau đó tôi học tiếng Pháp, tiếng Tây Ban Nha và
tiếng Đức và tôi thực sự thích nhìn thấy
các mô hình, chẳng hạn như tôi là người có kiểu phân tích rất cao
và tôi thích nhìn thấy điểm chung và điểm khác biệt trong cách
00:31
ngôn ngữ đưa ra cách giải quyết, bạn biết đấy, một số vấn đề như truyền đạt
rằng hai từ đó liên quan đến nhau hoặc đại loại thế và điều đó thực sự thú vị và
tôi thực sự ừm tôi chỉ là họ nói với một
đồng nghiệp ở đây rằng khi tôi còn nhỏ, tôi
không biết khoa học nhận thức tồn tại giống như đó không phải là thứ bạn biết
khi bạn lớn lên ở Liên Xô, đó
không giống như một lĩnh vực nghiên cứu và vì vậy những gì
tôi nghĩ tôi sẽ làm là tôi sẽ thành lập một công ty và tôi sẽ
cố gắng dạy ngôn ngữ theo nghĩa là trong các gia đình có
nghĩa là trong các gia đình ngôn ngữ vì vậy thay
vì dạy mọi người tiếng Pháp, tôi sẽ dạy
họ tất cả các ngôn ngữ lãng mạn cùng một lúc
hoặc đại loại như vậy để phát triển một
hệ thống tận dụng những điểm tương đồng nên đó
giống như kế hoạch của tôi khi bạn biết mười hoặc mười một tuổi, giống như
di cư và tôi vẫn nghĩ rằng có điều gì đó trong đó Ý tôi là tôi nghĩ III
nghĩ rằng bạn biết đấy, có lẽ ai đó
nên theo đuổi điều đó vào một thời điểm nào đó và
có thể sẽ vui nhưng sau đó tôi vào đại học và tôi đã học một lớp về
tâm lý học ngôn ngữ Tôi giống như
mọi người thực sự nghiên cứu cách chúng ta xử lý
ngôn ngữ và bạn biết đấy, họ dường như có
00:32
thể làm điều đó toàn thời gian và điều đó thật đáng chú ý và vì vậy sau đó tôi
giống như được rồi, tôi chắc chắn tôi chắc chắn muốn
để làm điều đó có vẻ như là một vấn đề thú vị mà chúng ta không hiểu
và như bạn biết để hiểu một điều gì đó, bạn thực sự muốn có thể
chế tạo một cỗ máy có thể làm điều này và tôi
không quan tâm nhiều đến việc chế tạo cỗ máy có thể nói rằng
dịch máy hay thứ gì đó nhưng tôi chắc chắn muốn hiểu mọi thứ ở một cấp độ nào đó
để ai đó có thể chế tạo cỗ máy đó và
chúng ta còn rất xa mới đạt được điều đó nhưng chúng ta đang
nhận được một số gợi ý ở đây và ở đó, chúng ta đang đặt ra một số hạn chế về
không gian lý thuyết về ngôn ngữ nhưng vẫn còn một chặng đường dài phía trước,
vâng và Federico cảm ơn bạn rất
nhiều, tôi đã học được rất nhiều điều, điều đó thực sự
hấp dẫn và cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian trò chuyện với bạn